nadam se da nisi previše izložen ovom padu i da ćeš na njemu sjajno zaraditi. Rekao si da option master zarađuje i na rastu i na padu tržišta. Nadam se da si na pravoj strani.
01.12.2006. (21:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
OptionMaster,kaj veliš na ovu strategiju inspiriranu covered callom..(time spread..isti strike).Dugoročni long,može i leaps godinu dana(time value slabo erodira u odnosu na kratkoročne opcije)....+ kartkoročni short....?Provjerio sam na position simulatoru 888options,pa ako je krivo prikazao profit/loss krivo sam i naveo....
cijena dionice trenutno 111$,volatilnost 35% long call januar 2008 strike 120 15.19 short call januar 2007 strike 120 2.57 long put januar 2008 strike 105 11.08 short put januar 2007 strike 105 2.81
ukupno debit 2089$ bez provizije
A sad ono kaj je meni zanimljivo...brejkeveni prema gore tek na 131.0,a prema dolje tek na 103.5....razmak od čak 27,5 ptsa bez gubitaka ili 24% u odnosu na trenutnu cijenu dionice ili cca +/- 12%,ako ne računamo bullish sentiment u ovom spreadu.
Max profit na 120,5$(+500$) u slučaju rasta i 105$(+250$) u slučaju pada,odnosno zarada u intervalu od 105-120$ cijene dionice od 250 do 500 dolara.
S obzirom na relativno široki cjenovni interval i samo 48 dana do exp.(jan 2007) čini mi se jako dobra strategija,jer imamo dosta vremena za izlaz bez gubitaka ako stvari krenu loše.
Sve ovo je izračunato za dan expiracije jan 2007.
Pozdrav
03.12.2006. (02:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ako biramo opcije sa niskom imp.vol. te očekujemo rast volatilnosti,mislim da je ovo dobar izbor jer porastom volatilnosti brejkeveni su sve udaljeniji,a profiti sve veći.Gornji primjer je prikazan uz nepromijenjenu volatilnost do exp. kaj je teško za očekivati.Međutim u slučaju pogrešnog izbora opcija sa visokom i.volat. možemo pretrpjeti veće gubitke u slučaju pada volatilnosti.Ideja je da pokušamo uskladiti brejkevene sa okvirima standardne devijacije,tako da je trenutna vrijednost dionice negdje u sredini "zvona",tj cijena je blizu prosjeka oko kojeg "oscilira".
03.12.2006. (12:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bagzi
Felix, meni se ovo čini OK play, ali nisam baš siguran da bi se promena volatilitija koju očekuješ odrazila toliko na LEAPSe koliko na ove shortane opcije. I drugo, do promene volatilitija obično dolazi kao rezultat neke akcije u ceni stoka, što bi moglo dosta da poremeti planove, osim ako nemaš već neke istorijske podatke kako se cena kretala ranije. U svakom slučaju željno iščekujem odgovor OMa. Pozdrav
04.12.2006. (00:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
O/M: Evo na brzinu samo. Nismo jos obradili taktike trejdanja opcija pa prema tome niti VREMENSKE SPREADOVE, o tome ce tek biti rijeci. Ukratko samo da objasnim sta gornji navod zapravo znaci (za one od vas koji slabije razumiju opcije od Felixa I mene). Felix savjetuje kupnju CALL opcije na neku dionicu (nije naveo koju) za Januar 2008 I istovremenu PRODAJU CALL DIONICE NE ISTOM STRIKEu 120 za jan 2007 , koja ce dakle expirirati kroz manje od 2 mjeseca a koja bi nam donijela KREDIT kojim ofsetamo (smanjimo) troskove kupnje calla za 2008. Isto to samo na PUT strani bi ponovio na strikeu 105! CALL strana kosta $1,519 - $257 = $1,262 po svakom paru PUT strana kosta $1,108 -$281 = $827 po svakom paru Ukupno ulaz u poziciju kosta $2,089 (kao sto Felix tocno pise gore). Trejd je dobro zamisljen ali evo BOLNE TOCKE ili PROBLEMA koji se javlja kod vremenskih spreadova:
Ne ulazeci sada u to da li je Option Calculator dobro izracunao vrijednosti na expiraciji prvih (short) opcija u Jan 2007, pravi problem je sa ugradjenim specijalnim rizikom VREMENSKOG SPREADa! Kad udjete u VREMENSKI SPREAD glavni problem se sastoji u tome da AKO VAM SHORT OPCIJE EXPIRIRAJU CAK I jako MALO IN_THE_MONEY, DA CE TO UZROKOVATI EXERCISE VASE SHORT STRANE STO CE POTPUNO UNISTITI TRENUTNU VRIJEDNOST LONG STRANE! Naime kod expiracije VRIJEDI SAMO INTRISTICKA VRIJEDNOST OPCIJE I NIKAKAV TIME VALUE NE DOLAZI DO IZRAZAJA. Zato recimo da na expiraciji treceg petka u Jan vasa dionica zavrsi na 120.5 (moze I manje, dokle god je iznad 120)! Posto je vas short CALL@120 time usao ITM na expiraciji to povlaci EXERCISE LONG CALLa@120 za Jan 2008 isto (jer njime pokrivate obavezu koju nosi short pozicija) a posto taj call INTRISTICKI VRIJEDI ISTO KAO I ONAJ za 2007 (u ovom slucaju 0.5), vama PROPADA CIJELA NJEGOVA VREMENSKA VRIJEDNOST koja je u tom trenutku OGROMNA I vi gubite UKUPNU CALL Stranu, a posto expirira I short put (onaj za 2007) ostajete samo sa PUT@105 za 2008 I NADOM da ce sve skupa JAKO JAKO PASTI (ne mogu sad tocno reci koliko ali do expiracije u Jan 2008 ako ste sada usli ITM na 120 mora pasti nekih 35 (15 da se vrati do 105 plus 20pta da bi put strana izvukla cijelu poziciju znaci negdje na 85!!!). Obrnuto ako vam put@105 udje ITM na expiraciji u Jan 2007, izbiti ce vam iz ruke cijelu put stranu I ostati ce vam samo CALL@120 za Jan 2008. UNISTAVANJE VREMENSKE VRIJEDNOSTI LONG OPCIJA OD STRANE ITM EXPIRIRAJUCIH SHORT POZICIJA je najveci problem I rizik VREMENSKIH SPREADOVA. Kod ovakvog spreada vi zapravo zelite da vam cijena ostane u pojasu IZMEDJU CALL I PUT strikeova do expiracije SHORTeva a onda da naglo krene na jednu od strana. Ideja je dobra I vjerujem da su brojevi dobro postavljeni samo taj nesretni rizik da mozete izgubiti cijelu jednu stranu (u ovom slucaju oko $1,500 u callu ili $1,100 u putu koliko sad vrijede ti strikeovi tj. za vas umanjeni za kredit koji ste dobili za short stranu) I sto je jos gore OSTATI NEZASTICENI NA TU STRANU u toj poziciji I do GODINU DANA (jer morate cekati JAAAKO veliki pomak na suprotnu strranu koji uopce ne mora doci unutar godine dana) ocekujuci ogroman pad ili rast dionice, cini za mene ovakav rizik (u ovom slucaju) mozda ipak malo prevelik! Izbjegavam vremenske spreadove iz tog razloga (nemojte misliti da mi se I to nije dogodilo svih ovih godina, mislim najgora varijanta gdje mi je ITM expirirajuci short izbio jako vrijednu long opciju sa puno vremenske vrijednosti iz ruke)! Budite zato jako oprezni sa vremenskim spreadovima! Inace ako vas takav rizik ne smeta, ovo bi mogao biti OK play Pozdrav …
04.12.2006. (17:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bagzi
OM, izgleda da to zavisi od brokera. Sada sam pitao thinkorswim, i oni ne rade automatski excercise u ovakvom slučaju. Kada bi short call završio ITM na ekspiraciji, oni bi te stavili u poziciju short stock, a long call bi ti ostavili.
04.12.2006. (19:36)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
To je zanimljivo.. cijeli RAZLOG zasto ocijskom trejderu TREBA long pozicija u SPREADu je DA BI POKRILA SHORT poziciju i radi toga se i ne dozvoljava izaci iz long pozicije prije nego pokrijes short. Ali cak i da postoji broker koji ti to dozvoljava - krajnji rezultat je isti.. ako nemas dionice tj moras POKRITI short poziciju u dionicama, ponovo moras exerciseirati onaj LONG opcijski kontrakt koji ti je ostao .. u svakom slucaju FINANCIJSKI gledano rezultat je skoro isti (osim ako ti taj isti broker ne dozvoljava da ostanes short GODINU DANA dok ti tvoja LONG opcija ne expirira, sto bi bilo vec u domenu naucne fantastike)! ali zanimljivo za znati da ima i takvih servisa
04.12.2006. (21:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Samo jos mali osvrt na Felixov predlozeni trejd. Ono sto Felix zeli naglasiti je da ti SHORT CALL i PUT kontrakti imaju MALU VJEROJATNOST da se pomaknu sa 111 toliko da udju ITM u roku od 6-7 tjedana sa volatilityem od 35% i ja se sa time u principu slazem ali naglasavam samo DA SHVATITE KAKAV JE RIZIK U PITANJU AKO SE NESTO TAKVO IPAK DOGODI! Mislim nije kao obican option play jer je sa druge strane kontra-ulog VREMENSKA VRIJEDNOST long kontrakta za GODINU DANA!
04.12.2006. (21:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Je,ali teoretski niš ne gubimo ako npr.za short call@120 cijena ode i do 122,57 jer smo za tih +2,57 ionako dobili cash odmah po otvaranju pozicije.Da li bi nam broker ev. mogao priznati pokriće u cashu na računu(i koliki bi on morao biti s obzirom da cijena teoretski može ići gore do u beskonačno) ako ono pokriva gubitak na shortu bez da dira long,a long "likvidira" kao pokriće,samo ako cijena ode toliko gore da nemamo pokriće u cashu na accountu? Zakaj recimo ne bi mogli otkupiti short prije exp.,bez da diramo long. Druga mogućnost je izaći iz pozicije prije exp. sa profitom ak se poveća volatilnost...(napomena za Bagzija...volatilnost se može povećati oscilacijom u oba smjera da ne probije strikeove,pa tako možemo izaći sa profitom pri istoj cijeni dionice,ali sa povećanom volatilnošću i vrijednosti longova,a samo malo skupljim shortevima za otkup jer im je(shortevima) blizina exp. ionako jako načela time value).
04.12.2006. (23:51)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Decki vama se nekaj pobrkalo ili ja vas ne razumijem ili nesto trece?! Gledaj, kad si platio za SVAKI CALL $1,519 - $257 = $1,262 po svakom paru to znaci da ti je vec tih $257 uslo u CIJENU tj za toliko si manje platio LONG CALL! Ako ti tvoj SHORT CALL zavrsi na bilo kakvoj cifri ITM (ukljucujuci 122.57) DOLAZI DO AUTOMATSKOG EXERCISEA NA DAN EXPIRACIJE KOJI ONDA ZAUZVRAT TRIGERUJE POVLACENJE LONG CALL OPCIJE DA BI SE NJOME POKRILA SHORT OPCIJA i tako si izgubio $1,262 koja si platio (dakle onih $250 je sluzilo da ne izgubis 1,500 i to zaboravi).. Morate shvatiti da NAPISATI OPCIJU (prodati je short) ZNACI VASU OBAVEZU DA DOSTAVITE 100 DIONICA (po svakoj opciji) KUPCU CALL-a po cijeni od $120 (ako je to strike). Ako je cijena dionice otisla na 122.5 onda bi ti trebao kupiti u marektu te dionice za $12,250 da bi ih dostavio kupcu CALLa. Da li ti imas $12,250? Predpostavka kod opcijskih trejdera je DA NEMAS jer mi uvijek nastojimo opcijama pokriti opcije.. Dakle ti onda umjesto toga da platis $12,250 i prodas mu ih za $12,000 AUTOMATSKI trazis onoga ko je TEBI PRODAO CALL za JAN 2008 da SADA ODMAH TI DOSTAVI TIH ISTIH 100 dionica po toj istoj cijeni koju je obecao ($12,000) tako da ne gubis nista sto se tice dionica ali gubis ukupnu totalnu VREMENSKU VRIJEDNOST CALLa (u ovom slucaju $1,262).. Jasno mi je kakve druge kombinacije sve mozemo smisliti ali nemaju realnog osnova. Cemu vezati 12K dolara da bi se dobio jadni kredit od $250? BOlje onda samo kupiti call i put poziciju za 2008 i platiti kojih $500 vise i ne izlagati se riziku exercisea i gubitka tolike vremenske vrijednosti. Mozemo doduse OD-kupiti shorteve PRIJE exercisea ali je predpostavka (ako su usli ITM ili su jako blizu dan prije expiracije npr) i da sad kostaju puno vise od $250 ili $280 koliko smo dali za njih dakle opet se postavlja pitanje cemu smo ih prodavali ako ih moramo otkupljivati za dvostruko-trostruko ili vise novaca? To vam moze pojesti "pola ili cijelu zaradu" jer ne zaboravite da jos morate pokriti i gubitak cijele jedne strane (put ili call)! Ovo je poznata tehnika ako vam npr prodje Jan 2007 short callovi bez da udjete ITM pa ponovo prodate short recimo FEB ili MART i tako nastavite ostatak godine dok ne povratite cijenu cijelog spreada ali pri tome ste stalno izlozeni riziku da vam jedan od tih short opcija odnese onu LONG! U doba slabog volatilitya kad zelite polaganu zaradu, mozda. Za mene i vezanje kapitala ima svoju cijenu (osobito velike sume za exercise opcija npr)!
05.12.2006. (00:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
"Volatility slump may mean top is near for S&P 500?"-zanimljivo!!
28.11.2006. (21:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
free thinker
Croatian Monetary Alternative Project - CROM
http://www.cromhr.com/home/crom.html
30.11.2006. (23:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
hatepogodak
nadam se da nisi previše izložen ovom padu i da ćeš na njemu sjajno zaraditi. Rekao si da option master zarađuje i na rastu i na padu tržišta. Nadam se da si na pravoj strani.
01.12.2006. (21:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
Svakako, hvala na dobrim zeljama, pogledaj unos preko vikenda...pozdrav!
01.12.2006. (22:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
felix...
OptionMaster,kaj veliš na ovu strategiju inspiriranu covered callom..(time spread..isti strike).Dugoročni long,može i leaps godinu dana(time value slabo erodira u odnosu na kratkoročne opcije)....+ kartkoročni short....?Provjerio sam na position simulatoru 888options,pa ako je krivo prikazao profit/loss krivo sam i naveo....
cijena dionice trenutno 111$,volatilnost 35%
long call januar 2008 strike 120 15.19
short call januar 2007 strike 120 2.57
long put januar 2008 strike 105 11.08
short put januar 2007 strike 105 2.81
ukupno debit 2089$ bez provizije
A sad ono kaj je meni zanimljivo...brejkeveni prema gore tek na 131.0,a prema dolje tek na 103.5....razmak od čak 27,5 ptsa bez gubitaka ili 24% u odnosu na trenutnu cijenu dionice ili cca +/- 12%,ako ne računamo bullish sentiment u ovom spreadu.
Max profit na 120,5$(+500$) u slučaju rasta i 105$(+250$) u slučaju pada,odnosno zarada u intervalu od 105-120$ cijene dionice od 250 do 500 dolara.
S obzirom na relativno široki cjenovni interval i samo 48 dana do exp.(jan 2007) čini mi se jako dobra strategija,jer imamo dosta vremena za izlaz bez gubitaka ako stvari krenu loše.
Sve ovo je izračunato za dan expiracije jan 2007.
Pozdrav
03.12.2006. (02:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
felix...
Ako biramo opcije sa niskom imp.vol. te očekujemo rast volatilnosti,mislim da je ovo dobar izbor jer porastom volatilnosti brejkeveni su sve udaljeniji,a profiti sve veći.Gornji primjer je prikazan uz nepromijenjenu volatilnost do exp. kaj je teško za očekivati.Međutim u slučaju pogrešnog izbora opcija sa visokom i.volat. možemo pretrpjeti veće gubitke u slučaju pada volatilnosti.Ideja je da pokušamo uskladiti brejkevene sa okvirima standardne devijacije,tako da je trenutna vrijednost dionice negdje u sredini "zvona",tj cijena je blizu prosjeka oko kojeg "oscilira".
03.12.2006. (12:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bagzi
Felix, meni se ovo čini OK play, ali nisam baš siguran da bi se promena volatilitija koju očekuješ odrazila toliko na LEAPSe koliko na ove shortane opcije. I drugo, do promene volatilitija obično dolazi kao rezultat neke akcije u ceni stoka, što bi moglo dosta da poremeti planove, osim ako nemaš već neke istorijske podatke kako se cena kretala ranije. U svakom slučaju željno iščekujem odgovor OMa.
Pozdrav
04.12.2006. (00:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
O/M: Evo na brzinu samo. Nismo jos obradili taktike trejdanja opcija pa prema tome niti VREMENSKE SPREADOVE, o tome ce tek biti rijeci. Ukratko samo da objasnim sta gornji navod zapravo znaci (za one od vas koji slabije razumiju opcije od Felixa I mene). Felix savjetuje kupnju CALL opcije na neku dionicu (nije naveo koju) za Januar 2008 I istovremenu PRODAJU CALL DIONICE NE ISTOM STRIKEu 120 za jan 2007 , koja ce dakle expirirati kroz manje od 2 mjeseca a koja bi nam donijela KREDIT kojim ofsetamo (smanjimo) troskove kupnje calla za 2008. Isto to samo na PUT strani bi ponovio na strikeu 105!
CALL strana kosta $1,519 - $257 = $1,262 po svakom paru
PUT strana kosta $1,108 -$281 = $827 po svakom paru
Ukupno ulaz u poziciju kosta $2,089 (kao sto Felix tocno pise gore).
Trejd je dobro zamisljen ali evo BOLNE TOCKE ili PROBLEMA koji se javlja kod vremenskih spreadova:
Ne ulazeci sada u to da li je Option Calculator dobro izracunao vrijednosti na expiraciji prvih (short) opcija u Jan 2007, pravi problem je sa ugradjenim specijalnim rizikom VREMENSKOG SPREADa! Kad udjete u VREMENSKI SPREAD glavni problem se sastoji u tome da AKO VAM SHORT OPCIJE EXPIRIRAJU CAK I jako MALO IN_THE_MONEY, DA CE TO UZROKOVATI EXERCISE VASE SHORT STRANE STO CE POTPUNO UNISTITI TRENUTNU VRIJEDNOST LONG STRANE! Naime kod expiracije VRIJEDI SAMO INTRISTICKA VRIJEDNOST OPCIJE I NIKAKAV TIME VALUE NE DOLAZI DO IZRAZAJA. Zato recimo da na expiraciji treceg petka u Jan vasa dionica zavrsi na 120.5 (moze I manje, dokle god je iznad 120)! Posto je vas short CALL@120 time usao ITM na expiraciji to povlaci EXERCISE LONG CALLa@120 za Jan 2008 isto (jer njime pokrivate obavezu koju nosi short pozicija) a posto taj call INTRISTICKI VRIJEDI ISTO KAO I ONAJ za 2007 (u ovom slucaju 0.5), vama PROPADA CIJELA NJEGOVA VREMENSKA VRIJEDNOST koja je u tom trenutku OGROMNA I vi gubite UKUPNU CALL Stranu, a posto expirira I short put (onaj za 2007) ostajete samo sa PUT@105 za 2008 I NADOM da ce sve skupa JAKO JAKO PASTI (ne mogu sad tocno reci koliko ali do expiracije u Jan 2008 ako ste sada usli ITM na 120 mora pasti nekih 35 (15 da se vrati do 105 plus 20pta da bi put strana izvukla cijelu poziciju znaci negdje na 85!!!). Obrnuto ako vam put@105 udje ITM na expiraciji u Jan 2007, izbiti ce vam iz ruke cijelu put stranu I ostati ce vam samo CALL@120 za Jan 2008. UNISTAVANJE VREMENSKE VRIJEDNOSTI LONG OPCIJA OD STRANE ITM EXPIRIRAJUCIH SHORT POZICIJA je najveci problem I rizik VREMENSKIH SPREADOVA. Kod ovakvog spreada vi zapravo zelite da vam cijena ostane u pojasu IZMEDJU CALL I PUT strikeova do expiracije SHORTeva a onda da naglo krene na jednu od strana. Ideja je dobra I vjerujem da su brojevi dobro postavljeni samo taj nesretni rizik da mozete izgubiti cijelu jednu stranu (u ovom slucaju oko $1,500 u callu ili $1,100 u putu koliko sad vrijede ti strikeovi tj. za vas umanjeni za kredit koji ste dobili za short stranu) I sto je jos gore OSTATI NEZASTICENI NA TU STRANU u toj poziciji I do GODINU DANA (jer morate cekati JAAAKO veliki pomak na suprotnu strranu koji uopce ne mora doci unutar godine dana) ocekujuci ogroman pad ili rast dionice, cini za mene ovakav rizik (u ovom slucaju) mozda ipak malo prevelik! Izbjegavam vremenske spreadove iz tog razloga (nemojte misliti da mi se I to nije dogodilo svih ovih godina, mislim najgora varijanta gdje mi je ITM expirirajuci short izbio jako vrijednu long opciju sa puno vremenske vrijednosti iz ruke)! Budite zato jako oprezni sa vremenskim spreadovima! Inace ako vas takav rizik ne smeta, ovo bi mogao biti OK play Pozdrav …
04.12.2006. (17:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bagzi
OM, izgleda da to zavisi od brokera. Sada sam pitao thinkorswim, i oni ne rade automatski excercise u ovakvom slučaju. Kada bi short call završio ITM na ekspiraciji, oni bi te stavili u poziciju short stock, a long call bi ti ostavili.
04.12.2006. (19:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
To je zanimljivo.. cijeli RAZLOG zasto ocijskom trejderu TREBA long pozicija u SPREADu je DA BI POKRILA SHORT poziciju i radi toga se i ne dozvoljava izaci iz long pozicije prije nego pokrijes short. Ali cak i da postoji broker koji ti to dozvoljava - krajnji rezultat je isti.. ako nemas dionice tj moras POKRITI short poziciju u dionicama, ponovo moras exerciseirati onaj LONG opcijski kontrakt koji ti je ostao .. u svakom slucaju FINANCIJSKI gledano rezultat je skoro isti (osim ako ti taj isti broker ne dozvoljava da ostanes short GODINU DANA dok ti tvoja LONG opcija ne expirira, sto bi bilo vec u domenu naucne fantastike)! ali zanimljivo za znati da ima i takvih servisa
04.12.2006. (21:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
Samo jos mali osvrt na Felixov predlozeni trejd. Ono sto Felix zeli naglasiti je da ti SHORT CALL i PUT kontrakti imaju MALU VJEROJATNOST da se pomaknu sa 111 toliko da udju ITM u roku od 6-7 tjedana sa volatilityem od 35% i ja se sa time u principu slazem ali naglasavam samo DA SHVATITE KAKAV JE RIZIK U PITANJU AKO SE NESTO TAKVO IPAK DOGODI! Mislim nije kao obican option play jer je sa druge strane kontra-ulog VREMENSKA VRIJEDNOST long kontrakta za GODINU DANA!
04.12.2006. (21:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
felix...
Je,ali teoretski niš ne gubimo ako npr.za short call@120 cijena ode i do 122,57 jer smo za tih +2,57 ionako dobili cash odmah po otvaranju pozicije.Da li bi nam broker ev. mogao priznati pokriće u cashu na računu(i koliki bi on morao biti s obzirom da cijena teoretski može ići gore do u beskonačno) ako ono pokriva gubitak na shortu bez da dira long,a long "likvidira" kao pokriće,samo ako cijena ode toliko gore da nemamo pokriće u cashu na accountu?
Zakaj recimo ne bi mogli otkupiti short prije exp.,bez da diramo long.
Druga mogućnost je izaći iz pozicije prije exp. sa profitom ak se poveća volatilnost...(napomena za Bagzija...volatilnost se može povećati oscilacijom u oba smjera da ne probije strikeove,pa tako možemo izaći sa profitom pri istoj cijeni dionice,ali sa povećanom volatilnošću i vrijednosti longova,a samo malo skupljim shortevima za otkup jer im je(shortevima) blizina exp. ionako jako načela time value).
04.12.2006. (23:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Optionmaster
Decki vama se nekaj pobrkalo ili ja vas ne razumijem ili nesto trece?! Gledaj, kad si platio za SVAKI CALL $1,519 - $257 = $1,262 po svakom paru to znaci da ti je vec tih $257 uslo u CIJENU tj za toliko si manje platio LONG CALL! Ako ti tvoj SHORT CALL zavrsi na bilo kakvoj cifri ITM (ukljucujuci 122.57) DOLAZI DO AUTOMATSKOG EXERCISEA NA DAN EXPIRACIJE KOJI ONDA ZAUZVRAT TRIGERUJE POVLACENJE LONG CALL OPCIJE DA BI SE NJOME POKRILA SHORT OPCIJA i tako si izgubio $1,262 koja si platio (dakle onih $250 je sluzilo da ne izgubis 1,500 i to zaboravi).. Morate shvatiti da NAPISATI OPCIJU (prodati je short) ZNACI VASU OBAVEZU DA DOSTAVITE 100 DIONICA (po svakoj opciji) KUPCU CALL-a po cijeni od $120 (ako je to strike). Ako je cijena dionice otisla na 122.5 onda bi ti trebao kupiti u marektu te dionice za $12,250 da bi ih dostavio kupcu CALLa. Da li ti imas $12,250? Predpostavka kod opcijskih trejdera je DA NEMAS jer mi uvijek nastojimo opcijama pokriti opcije.. Dakle ti onda umjesto toga da platis $12,250 i prodas mu ih za $12,000 AUTOMATSKI trazis onoga ko je TEBI PRODAO CALL za JAN 2008 da SADA ODMAH TI DOSTAVI TIH ISTIH 100 dionica po toj istoj cijeni koju je obecao ($12,000) tako da ne gubis nista sto se tice dionica ali gubis ukupnu totalnu VREMENSKU VRIJEDNOST CALLa (u ovom slucaju $1,262).. Jasno mi je kakve druge kombinacije sve mozemo smisliti ali nemaju realnog osnova. Cemu vezati 12K dolara da bi se dobio jadni kredit od $250? BOlje onda samo kupiti call i put poziciju za 2008 i platiti kojih $500 vise i ne izlagati se riziku exercisea i gubitka tolike vremenske vrijednosti. Mozemo doduse OD-kupiti shorteve PRIJE exercisea ali je predpostavka (ako su usli ITM ili su jako blizu dan prije expiracije npr) i da sad kostaju puno vise od $250 ili $280 koliko smo dali za njih dakle opet se postavlja pitanje cemu smo ih prodavali ako ih moramo otkupljivati za dvostruko-trostruko ili vise novaca? To vam moze pojesti "pola ili cijelu zaradu" jer ne zaboravite da jos morate pokriti i gubitak cijele jedne strane (put ili call)! Ovo je poznata tehnika ako vam npr prodje Jan 2007 short callovi bez da udjete ITM pa ponovo prodate short recimo FEB ili MART i tako nastavite ostatak godine dok ne povratite cijenu cijelog spreada ali pri tome ste stalno izlozeni riziku da vam jedan od tih short opcija odnese onu LONG! U doba slabog volatilitya kad zelite polaganu zaradu, mozda. Za mene i vezanje kapitala ima svoju cijenu (osobito velike sume za exercise opcija npr)!
05.12.2006. (00:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
felix...
OK,Hvala puno!Računao sam samo na razliku u cijeni,ali neću više filozofirati.Puno mi vrijede ovi odgovori jer pojma nemam o pravilima trgovanja.
05.12.2006. (01:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...